Nicolas Gauthier.- Elements

Nicolas Gauthier habló a menudo con Jean-Marie Le Pen. La primera vez, en 1986, fue como una especie de acto perdido – explica Nicolas Gauthier. Tiene 22 años, murmura tres preguntas y su grabadora está rota. Una especie de ruptura, no me atrevería a decir sexual. Pero los dos hombres sintieron simpatía. Las entrevistas se sucederán una tras otra, e incluso los libros a cuatro manos. En «Le Pen como nunca lo has leído» (Éditions Déterna), nos ofrece lo mejor de sus encuentros. Un personaje alejado de clichés, de carne, de palabras y de brío; pintados y representados de la naturaleza, y no de caricaturas; con vistas al mar, desde Bretaña, y con vistas al mundo; en la ciudad como en el escenario; a la luz de los encuentros y en la oscuridad de los retiros forzados. No sólo una Le Pen como nunca hemos leído, sino también una Le Pen como nunca hemos visto. Una especie de apéndice a sus “Memorias”, conjuntamente “Hijo de la Patria” y “Tribunal del Pueblo”. Éste es un privilegio de los viejos cómplices: pueden hablar «con el corazón abierto y con franqueza». A lo largo de sus páginas, Jean-Marie Le Pen se revela tal como es: liberado, valiente, fiel a sus convicciones, rebelde hasta el final. Una bestia política, nada de una bestia inmunda.

ELEMENTOS: Pocos periodistas han conocido tan bien a Jean-Marie Le Pen. ¿Cómo lo definirías políticamente, en qué familia, en qué tradición?

NICOLÁS GAUTHIER. ¿Cómo definir a este hombre que a menudo se resistía a definirse? Para él, definirse era un poco como limitarse. Quizás por eso las respuestas que dio a esta pregunta fueron a menudo contradictorias. Así, con el tiempo, se definió como un «libertario nacional», «económicamente de derechas y socialmente de izquierdas», llegando incluso a presentarse como una especie de «Reagan francés»; lo cual no dejará de hacer estremecer a los lectores de Éléments , entre los que me cuento. Es cierto que era la época de la Guerra Fría y que la carrera de Ronald Reagan no le desagradaba necesariamente: actor de segunda, sindicalista, recién llegado a la política y víctima del desprecio general de las élites estadounidenses. Una vez le dije que, en el fondo, él era una especie de “hippie de extrema derecha”, lo que le hizo reír mucho. Más seriamente, y si nos atenemos a los tres partidos de derecha de René Rémond, legitimista, orleanista y bonapartista, podemos decir que él pertenecía más bien al tercero. Una especie de patriota populista, en cierto modo, mezclado con un toque de legitimidad, aunque siempre ha sido un republicano feroz, que no duda en burlarse a menudo del monárquico incorregible que soy. Mucha gente lo criticó por no ser un «verdadero republicano»; Lo culpé principalmente por ser demasiado.

ELEMENTOS: ¿Y humanamente?

NICOLÁS GAUTHIER. Un hombre cuya inmensa bondad a veces podía rayar en la ingenuidad: ¿cuántas personas le han quitado dinero que nunca le han devuelto? Vagones enteros. Creo que él realmente amaba a la gente y trataba de comprenderla; Especialmente aquellos que no compartían sus ideas. Por otra parte, como buen bretón, era capaz de montar de repente en una furia estruendosa, para luego volver a la tierra unos minutos después, habiendo olvidado por completo las razones de su ira. Pero nunca lo vi enfadarse con el pequeño bastón; Esto habría sido un abuso de poder por su parte. Es más, cuando un miembro del movimiento culpó a este mismo pequeño personal, lo consideró repugnante. Y allí fue el oficial quien tuvo derecho a una verdadera reprimenda. Imagino que razonaba como el soldado que era: para él no había malos soldados, sólo malos oficiales. ¿Qué más puedo decir? Sí, Le Pen tenía una curiosidad intelectual insaciable. Él sabía que en algún momento de mi vida trabajé en la prensa de rap. Entonces quería saber todo sobre estos artistas, aquellos que tenían talento y aquellos que tenían menos talento, o ninguno. Una vez estábamos hablando de Joey Starr, de NTM. Lo tuvo fácil, pues las repetidas escapadas de este coloso martiniqués tenían el don de hacerle reír y le impresionaba su innegable carisma escénico. Creo que habló como un experto…

ELEMENTOS: ¿Estaba, en su opinión, demasiado apretado con la nueva ropa de la vieja derecha? ¿De qué le culpó? ¿Y qué le critica usted a su vez, cuando a veces tenemos la impresión de que Jean-Marie Le Pen actúa como Nicolas Gauthier?

NICOLÁS GAUTHIER. ¿Por qué criticó a la derecha? Su estrechez de miras, precisamente. Su lucha no era para salvar el derecho, sino para salvar a Francia. A él no le importaba un carajo el derecho. Él la despreciaba tanto como ella lo despreciaba a él. Creo que tenía más respeto por la gente de izquierda. Cuando dice que «Chirac es peor que Jospin», hay que creerle. Jospin, que era socialista y se comportaba como tal, era respetado. Pero un Chirac que pretendía ser un hombre de derechas, eso lo puso furioso. Después no sé si Jean-Marie Le Pen hizo lo mismo que Nicolas Gauthier o al revés; Pero eso me hace un gran honor. Sólo sé que en general estuvimos de acuerdo en lo esencial. Quizás por ese punto en común: él nunca había sido asalariado en su vida –salvo unos meses en Minute , como responsable de publicidad– y yo soy autónomo desde hace más de treinta años. Así que razonamos como artesanos ligeramente poujadistas. El otro punto común era el odio a la burguesía, ya fuera de izquierda o de derecha. Recuerdo una noche en Montretout cuando nos cruzamos en las escaleras. -Bueno Nicolás, ¿qué estás haciendo aquí? » me pregunta. “Subo, vamos a cenar pasta con Samuel Maréchal, Yann y la pequeña Marion. «Y él, de repente todo triste: «Joder, una cena con amigos, ¡qué suerte tienes! Voy a tener otra cena con unos burgueses estirados. Lo que no daría porque intercambiáramos los papeles…» Así era también Le Pen.

ELEMENTOS: El “ni derecha ni izquierda” de Marine Le Pen no surge de la nada, como tampoco lo hace su des-demonización. Para usted, ¿hay continuidad –o ruptura– entre el lepenismo y el marinismo? ¿Qué le debe la hija al padre y qué le debe el padre a la hija? ¿Y qué los mantiene alejados, aparte de los perros y los gatos?

NICOLÁS GAUTHIER. Este «ni derecha ni izquierda» no surge de la nada, ya que se trata del ensayo homónimo que escribimos con Samuel Maréchal en 1995. Jean-Marie Le Pen nos apoyó entre bastidores en esta empresa destinada a frustrar los ejes de campaña que Bruno Mégret quería imponer, basados ​​en la «verdadera» y la «falsa» derecha, siendo la primera el FN y la segunda el conglomerado RPR-UDF de la época. Recordemos que después de las elecciones presidenciales de 1995, el Frente Nacional era el partido líder de lo que quedaba de la clase trabajadora. Por lo tanto, debemos revisar el viejo software de Le Pen de arriba a abajo. Tengamos en cuenta que no se trata de un simple principio de oportunidad, porque esto es lo que realmente creo, de lo contrario no habría firmado este libro. El único error quizás sea el título. Como me señaló Alain de Benoist, habría sido mejor si se hubiera llamado “Y desde la derecha y desde la izquierda”. En este sentido, hay continuidad entre el padre y la hija. Al igual que la «desdemonización» del FN y su cambio de nombre, todas las medidas iniciadas originalmente por Jean-Marie Le Pen se inscriben en esta «continuidad». Por supuesto, vuelve a esto último, pero simplemente porque quedó atrapado durante una entrevista concedida a Rivarol , donde sus declaraciones relativas a la ocupación alemana en Francia, que no considera «inhumanas», son pronunciadas «off the record», antes de ser transcritas en el papel. Él sabe que cometió un error, pero así es él y se niega a admitirlo públicamente. Desde su punto de vista, no puede estar equivocado. O si está equivocado es simplemente que tiene un poco menos de razón que de costumbre. Este es el comienzo del enfrentamiento con Marine Le Pen, por cuestiones de forma más que de fondo. Por lo demás, nada los separa, sobre todo cuando se sabe que el padre amaba a los gatos tanto como su hija.

Esto me recuerda una anécdota bastante hilarante de hace más de quince años. Estoy en casa, entrevistándolo por teléfono, cuando de repente Mouflette, la gata doméstica, se me lanza encima, en un arranque de cariño. Este último es tan invasivo que digo: “¡Joder, ahora empiezas a ser molesto!”. «Y Le Pen me preguntó: «Oye, Nicolas, ¿me estás hablando en ese tono?» »Entonces le dije: «No, es sólo el gato que quiere un abrazo…». Todavía recuerdo su respuesta: «Si quieres, llámame más tarde, porque nuestras payasadas políticas son muy bonitas; ¡Pero el abrazo del gato es mucho más importante! »

ELEMENTOS: En política exterior, ¿lo llamaría gaullista? Europa desde Brest hasta Vladivostok, la alianza con Rusia, con Putin o no, la independencia de Washington, las críticas a la política israelí y el acompañamiento francés en los conflictos americanos… uno piensa en la primera Guerra del Golfo… ¿Quién asumiría hoy en la derecha semejantes posiciones? ¿No es esto lo que más le falta a la derecha hoy en día?

NICOLÁS GAUTHIER. Gaullista, no lo sé. Pero gaullista, sin duda. Su entorno en aquella época era muy antigaullista, con excepción de Roger Holeindre y Roland Gaucher. Uno de ellos había escapado por poco de las cárceles gaullistas durante la guerra de Argelia; El otro lo había intentado largamente en 1945. Pero no querían más que eso del hombre del 18 de junio. En cuanto a Jean-Marie Le Pen, todo esto era historia antigua para él. Así que sí, era gaullista a su manera, como es cierto que no es necesariamente necesario proclamarse gaullista para defender los intereses de Francia. Jacques Bainville lo hizo muy bien, mucho antes de De Gaulle. Para responder a su segunda pregunta, debemos entender una cosa: en 1990, cuando Le Pen se opuso a la Guerra del Golfo, el Frente Nacional sólo obtuvo el 15% de los votos. La conquista del poder no es, pues, una cuestión extremadamente aguda; Tanto más cuanto que con el «punto de detalle» ha puesto sin saberlo en su contra a los órganos oficiales de la comunidad judía de Francia. Paradójicamente, esta discapacidad le permite tener las manos libres para decir lo que quiera. Hoy en día, la situación es completamente diferente. El Agrupamiento Nacional, el principal partido francés, puede objetivamente esperar llegar al poder. De ahí la postura intermedia de Marine Le Pen, quien, sobre las guerras ruso-ucraniana o palestino-israelí, no puede permitirse declarar públicamente lo que piensa en el fondo. Ésa es toda la diferencia entre padre e hija. El padre, contrariamente a los rumores periodísticos, quería el poder; pero, evidentemente, no siempre se ha dado los medios para conquistarla. La muchacha, pretende darse los medios. En cuanto a los demás «derechos» que usted menciona, su lugar hoy en día me parece que está en la Oficina de Objetos Perdidos, de la Prefectura de Policía de París. LR está dividido entre Éric Ciotti, ahora aliado del RN, Laurent Wauquiez y Bruno Retailleau, quienes pronto se enfrentarán para recuperar las ruinas del partido fundado por Jacques Chirac. En cuanto a la otra derecha «alternativa», el espectáculo es aún más patético: entre un Éric Zemmour, una Marion Maréchal y una Sarah Knafo, tres en el bando del voto de Vézigondin, su palabra, como su posible supervivencia política, me parece muy anecdótica. Así pues, la palabra imprecativa que usted menciona se ha vuelto de hecho imposible, entre aquellos que ya no pueden llevarla, por prudencia, y aquellos que podrían llevarla, sin llevarla y que, de todos modos, ya no escuchan a mucha gente. Os concedo que es triste, pero hoy no puede ser de otra manera.

ELEMENTOS: Jean-Marie Le Pen habría podido decir como Verdi: “Mi gloria es una catedral de salivazos. » Lo cual no le desagradó. ¿Alguna vez te has sentido abrumado por la incomprensión? Ciertamente, esto correspondía a su gusto por el combate, aunque lo hubiera perdido de antemano. Sin embargo, esta postura podría haberlo aislado y costarle el poder. ¿Crees que él aceptó esta marginación o ésta lo carcomió en secreto?

NICOLÁS GAUTHIER. El hecho de que seas cercano a alguien no significa que puedas ver lo más profundo de su corazón. Sí, creo que sufrió por ser así relegado al banquillo de la infamia, pero que hizo de ello un motivo para sí, pero también una gloria. Por supuesto, como a todos, le hubiera gustado ser más amado. Pero también tenía ese don de no amar a quienes no lo amaban, o ya no lo amaban. Creo que la opinión de sus amigos le importaba más que la de sus enemigos. Y tenía muchos amigos.

ELEMENTOS: A lo largo de las entrevistas, vemos claramente todo lo que lo separa de los Mégretistas, menos asimilacionista, más europeo, más Nueva Derecha en el fondo, te guste o no. El soberanista en ti está satisfecho, el identitario en mí, frustrado. Pero el hombre no necesariamente permanece fijo en una idea. El último Le Pen, aquel que se retiró de la acción política pero no de los comentarios, utilizó una expresión que le gustaba a Dominique Venner: “Europa del Norte”. Atormentado por las cuestiones demográficas, era consciente de una unidad de civilización, amenazada por el peligro migratorio. ¿El último Jean-Marie Le Pen habría encontrado el favor de Nicolas Gauthier?

NICOLÁS GAUTHIER. Para empezar, poco importa si el hombre ha hallado o no favor a mis ojos en cualquier período de su vida, tan presuntuoso sería por mi parte proclamarme árbitro de la elegancia política. Además, sé que no soy objetivo en el tema de Le Pen. Pero al menos puedo intentar ser sincero: me gustan todos los Le Pen que analizas y me parece ridículo querer comparar a uno con el otro. Fue un “asimilacionista” hasta el final de su vida. Pero no por ello era menos “identitario”, aunque no me guste este término, que es demasiado reductivo. Porque la identidad no es única, sino múltiple. Es evidentemente étnico, pero también cultural, religioso, provincial, etc. De hecho, podemos, como él (o como yo), acoger con satisfacción la asimilación de un número de inmigrantes y al mismo tiempo deplorar el hecho de que una gran mayoría pueda negarse a asimilarse. Así como también podemos tener en cuenta la dimensión continental de Francia sin olvidar que, por su posición geográfica, es también un país frente al Atlántico y al Mediterráneo y, por su población, una nación a la vez celta, germánica, mediterránea e incluso de ultramar. En resumen, podemos acoger a una parte de la inmigración, aquellos que aspiran a convertirse en franceses, y rechazar a aquellos que no lo desean, llegando incluso a luchar contra su país de acogida. No hay nada contradictorio en esto. Todo problema es inherentemente complejo y no puede resolverse centrándose simplemente en uno de sus datos; étnico en este caso, en el movimiento identitario. A algunos les gustaría explicar todo por la lucha de clases o por la lucha racial, cuando ambas existen. No entender esto es caer en la mentalidad sistémica o en el romanticismo revolucionario. Después, es cierto que el término «Europa boreal» fue mencionado una vez por un Jean-Marie Le Pen que, evidentemente, entre sus lecturas figuraban los libros de un Dominique Venner al que, por otra parte, nunca había tomado en serio, tan perplejo había sido su suicidio. No todo el mundo puede ser Mishima, y ​​Dominique Venner era un poeta que nunca tuvo que lidiar con las bajas contingencias que impone la dirección de un partido político, mientras que Jean-Marie Le Pen era un hombre de acción.

ELEMENTOS: Mirando hacia atrás, ¿cuál cree usted que es su verdadero legado político?

NICOLÁS GAUTHIER. Habiendo demostrado que todo seguía siendo posible, que lo peor nunca era seguro y que en política la desesperación era una absoluta estupidez, como escribió Charles Maurras, quien también formó parte de sus innumerables lecturas.

Para pedir el libro:
Nicolas Gauthier, Le Pen como nunca lo has leído , entrevistas con Jean-Marie Le Pen, Éditions Déterna, 2025, 158 p., 21 €.